2016年7月22日（周五）19:00—21:00
西藏北路166号大悦城北区6层西西弗书店
主持人：各位朋友，大家晚上好！感谢你们对本场读书活动的支持，也非常感谢华东师范大学出版社和九久读书人，携手西西弗书店共同在这个晚上跟大家一起来分享“译注《瓦尔登湖》：与梭罗为邻的日子”。我们用掌声感谢今天的嘉宾杜先菊老师。
杜老师：今天这个日子非常特殊，第一，7月22日，就我所知39度高温，大概在上海至少今年是一个纪录，另外还有一个很重要的两个巧合，一个就是明年的7月份就是梭罗的200周年生日，在全球都会有很多的纪念活动，所以在这里我就觉得特别荣幸，我们可以提前一年，在这里就能够跟大家分享我翻译梭罗的这个过程；另外就是7月4日，也是梭罗搬到瓦尔登湖去住的那个日子，正好也是美国的独立日。所以7月特别特殊，感谢大家在这样的酷暑天赶来这里，大家一起谈论梭罗。
看下这个题目，“译注《瓦尔登湖》”，这个很简单，因为我翻译的是《瓦尔登湖》的注疏本，而“与梭罗为邻的日子”，感觉就是说我差不多就是200岁了，这让我感觉这是非常悠远的一个传统，我跟这种传统也发生了一种非常个人的关系。所以这个题目也是非常贴切的。
"近水楼台"
这个“为邻”，确实我真是他的邻居。怎么个为邻呢？第一就是地理距离，我住的地方离瓦尔登湖，我不知道几英里，反正就是几分钟就到了。另外，我上班的地方，就在瓦尔登湖的另一面。我的家在这一面，中间是瓦尔登湖，我上班在另一面。然后有多近呢？有一天中午，我看见一群同事，慌里慌张往外跑，我在软件公司工作，非常忙，但他们中午就要跑出去，我说你们干嘛去啊，他们说去瓦尔登湖游泳，游完泳再回来上班，由此可见有多么近了。
另外还有一种近，是我和这个注疏本的注疏者，他叫杰弗里·克莱默，我能够跟他切磋。虽然梭罗过世已久，但是克莱默做了注疏，我翻译的时候就觉得我和梭罗是在一起。他的注疏，花的时间很多，涉猎的东西很多，他把梭罗本人的日记，别人写到梭罗的所有材料，他好几年都浸润在里头。所以他离梭罗的距离更近，我在翻译的过程中，尤其碰到不懂的问题时，能够跟他当面进行交流；他也是非常感激，这个注疏本终于被翻译成中文。
这里还有一个小故事，大概是2011年，我刚开始翻译这本书，我当时就跟编辑何家炜讲了，在翻译差不多完成之前，我不去见他，因为我不想让他影响我的翻译，我想只是碰到技术问题的时候，我再去跟他讨论。结果正好那一年的7月份，我翻译了大概三四成的样子，去参加梭罗年会，我就把我那本书拿去让他签名。我就说我正在把它翻译成中文，结果他说，他没有听说，当时我有点不高兴，有点不相信他怎么会不知道。
后来才发现，果然他是真不知道，因为这书的版权是属于耶鲁大学出版社的，所以我当时翻译他并不知道，可见他就是非常非常憨厚。要是我的话，我是学外交出身的，我会想出一个更好的方式，而他就是说我真的不知道有人在把它翻译成中文。但是从那以后，他和我的合作一直特别特别愉快，因为他特别诚恳，也特别感激，而且他知道有这么多中国读者会来读这本书。这是又一种近。
下面谈到梭罗的距离。我想象，你们可能也会思考一些关于自己和梭罗的关系，肯定会想到为什么对他感兴趣。对我来讲，这是稍微复杂一点的问题。从哲学上讲，从形而上学这个角度，我还是偏向形象思维的，虽然我学的是国际关系，现在我又在软件公司工作，但是我的思维还是形象思维的。所以我对梭罗哲学的、抽象的那一部分，其实不是太理解；我和他共鸣的这一方面，主要是他的生命哲学，对生命的态度，我想这也是大家可能比较感兴趣的部分。他的生活态度，对社会发展、人的修养这些方面，我觉得和他是有共鸣的。
另外，我和他的生活态度也有不太一样的地方，因为他比较极端，真的能够实践他的哲学。我想我们很多人都比较敬仰他的哲学，但一个是社会现实不允许，一个是我们自己的个性不允许。我们很少有人真的能够搬到什么地方自己盖个房子在那里住，真正实践到这一步的，我觉得还是不会很多。不光是客观条件的限制，肯定还会有主观上的，也不会很向往这样。像很多人喜欢出去野营，我就觉得很多不方便，因为我还是习惯了所谓的文明社会给我提供的便利。
有一回，就在瓦尔登湖，别人都在游泳，那我就去散步吧，我往平时不走的方向走，结果就几分钟，我就一下迷路了，我就觉得恐惧。我就想象，梭罗在冬天的时候经常回村里去，他说借着雪地反射的月光走到村里去，我心想这一种孤独我是永远不会适应，更不会像他那样享受。这种生活态度，我想，包括很多真正崇拜他的人，不一定能够真的像他那样做得到的。
另外从个性上，梭罗的个性属于比较反社会性，他跟人交往的时候有一点笨拙，说话经常不是很得体，会让周围人非常吃惊的那种。他不是反应很快，不能够吸引听众，他曾试过当教师，做讲演，但都没成。他们这群人的领导是爱默生，爱默生的口才好，而且瓦尔登湖这片地就是由爱默生买的；他除了自己的财产以外，他的第一个妻子去世以后，他继承了妻子的财产，这也是他的一笔财富，还有他家族给他一点，但更主要的是他自己去讲演得到的收入。梭罗也试过，但是梭罗就没有这样的口才，没有这样的大众魅力，经常在社会交往的时候非常笨拙。
就个性方面，他和大多数人也是不一样的。可以说，他是被迫成为他自己这样的，然后找到了他的伟大之处。因为如果他是和平常人交往都非常愉悦的话，有可能他的时间就浪费在日常的社会交往里头，他就不会有这样的时间去慎独，最后写出《瓦尔登湖》这样的伟大作品。
，我是觉得有时候我真是感到一种惊奇：在200年前，他就能够那么赤诚，那么正义，那么多伟大的正义感。特别明显的例子就是对奴隶制的态度，当时蓄奴在美国是合法的，还专门通过了一个蓄奴法案，如果你窝藏逃亡的奴隶，或者知道有奴隶逃亡了而不汇报，那本身都是一种罪。但是这种情况下，他这么笨拙的一个人，还在坐火车护送黑奴往加拿大逃跑。我觉得他有这样一种赤诚，对他来讲这都根本不用证明的，是正确的事情，就是要去做。，这一点我是对他特别钦佩，有一种跟他没有任何隔阂的亲密的距离。
生活在别处
我为什么翻译梭罗？我知道何家炜写过他为什么要出版这个注疏本，写得比较详细，那我为什么要翻译呢？当初就是从实际操作方面，是因为彭伦，我原来给《书城》杂志的编辑彭伦写过稿子，后来又给他翻译了一篇《巴黎评论·作家访谈》，还帮九久读书人翻译了一本小说《特别响，非常近》，现在出新版了。当时何家炜在为这本《瓦尔登湖》注疏本找译者，彭伦就向他建议，说菊子就住在瓦尔登湖边上。就这样，我就接过了这活儿。
我有一群朋友，我们有一个群，会在群里聊聊我们的瓦尔登湖邻居，所以早就觉得梭罗是我们的老朋友了，有这个机会翻译，那就翻吧。另外，正好当时我的工作也是在一个转折点，我不知道你们这里有没有“码农”，反正我当时是一个“码农”，工作特别特别忙，有的时候要赶通宵。这种情况下，我就在那儿想，我们为什么要这样？这时正好《瓦尔登湖》这书来了，我就想，为什么，我就觉得从这个意义上，停下来想一想我们生活的目的究竟是为了什么。我不知道你们有没有见过一张照片，就是在梭罗的小房子的废墟那儿有一块牌子，上面有一段特别有名的话：“我到森林中居住，是因为我想活得有意义，只面对生活中最至关重要的事实，看我能不能学到生活可以教给我的东西，而不是在我行将离世的时候，才发现我根本就没有生活过。”我当时我就有这种疑问，然后我就想借这个机会，能够重新思考一下生活的目的是什么，我这么忙，而且我让别人这么忙，究竟是为了什么，是不是值得？
有一个问题，我想你们知道的比我多，为什么这么多人在读梭罗，读《瓦尔登湖》，等下我想请你们告诉我。我是有一点吃惊的，我跟何家炜讲过，在我翻译到大概百分之八九十的时候，一些朋友才告诉我，这本书有26个译本。我当时非常吃惊，之前我知道有徐迟的译本，也知道其他还有一两种，但真的不知道有二十多个版本。然后我才开始思考，为什么中国人对这本书这么感兴趣，而且很多版本都卖得非常好。希望跟大家交流的时候，我们再讨论这个问题。
现在我想分享一下我翻译过程中的喜怒哀乐。
翻译中的喜怒哀乐
喜，怒，哀，乐。一个个讲。虽然我是在工作之余的时间翻译的，但我都是早晨翻译比较多，因为我睡觉时间特别短，早上起得早，起来就精力过盛，反正我也不想马上就去上班，我就把这书搬出来翻译几段，这种时候状态特别好。后来我就想到，梭罗他早晨起来也是，他觉得周围的空气这么好，大部分人都浪费了这么美好的时刻。我在那儿翻译几段，就觉得我在享受这一段美好的时间，整个世界大部分人还都在沉睡，但是实际上大自然已经醒了，这就是我和大自然在相处。
这是一种真正的喜悦，很多段落，翻译到这种时候，我自己能感觉到——当然我这有点孤芳自赏、敝帚自珍——有些段落就是这样的时刻翻出来的，我都觉得带着当时的那种喜悦。我给大家念那么一两段，因为实在是，让人觉得生活真是美好。
这有一小段，就是第151页，不知道大家手里有没有，我就念一小段：
这是一个妩媚的夜晚，整个身体都凝成一种感官，每一个毛孔都沁透了愉悦。我带着一种奇怪的自由自由在大自然中来来去去，与大自然浑然一体。我只穿着一件衬衣，沿着湖边的石滩走过，虽然天还有些冷，有点阴天刮风，我也看不出有哪一样特别的东西在吸引着我，因为一切万物对我来说都是异乎寻常地亲近。
然后他在下面讲，这个牛蛙是怎么回事，然后这些赤扬，这些白杨树，都在牵动着我，迎风摇曳，都让他觉得简直幸福得就透不过气来。你想想他在和人的交往中，大多时候都是有点尴尬，很难得到愉悦，但是在大自然中，他是多么自得其乐。然后他就讲天气、湖水，所有的动物都在那儿，它们都是大自然的守夜人，是连接生机勃勃的白昼生活的链条。我就不多念了，你们自己会读到。他有时候就讲，他一看小松鼠到他的房子里去偷他的东西吃，他辛辛苦苦种出来的藏在地窖里头的土豆，还有一些板栗，他根本就不在乎，就连小老鼠都来偷吃，还有小老鼠从他脚上爬过去……这些非常细小的事情，会让我们这些所谓的文明人觉得，吓人啊，小虫子，小动物爬到我脚上了，但他都觉得这是一种特别的体验，这些都是他的朋友，他就得到一种特别大的愉悦。
我在翻译这些段落的时候就觉得特别快乐，特别高兴，但还得放下来，还要去上班，因为一看时间也到了，要放下来，觉得特别的遗憾。后来我去拜访那个克莱默也是，因为大家都挺忙的，中午那段时间去跟他聊一聊，他那个地方也是特别幽静。我和一位摄影师朋友，他叫张又年，这本书的封面照片就是他拍摄的，他就说，怎么办，我们还得回去上班，就像要回到真正的世界一样。
所以对我来讲，就是翻译这本《瓦尔登湖》，等于是我也搬到瓦尔登湖去居住了。我可以不用想工作，也不用想任何别的烦心事，就只有我跟《瓦尔登湖》这本书，我跟梭罗，我在独处，这是我独处的时光，所以是特别喜悦的时候。
怒，其实不是说anger，不是愤怒，而是一种”恨铁不成钢”，就觉得自己能力不够，这时候就觉得有一点难受。当然也是就是气自己，为什么，一个是知识方面的，尤其是像什么植物、动物，然后还有就是一些哲学、抽象的概念，还有一些文学方面的，他的那种文学，那语言都是一百多年前的比较老的英语。碰到这种时候，我就觉得找不到最好的翻译，或者自己状态不太好，这种时候就有一种怒。我也知道不可能完满的，所以这是怒的时候。
哀，也是跟动物、植物有关系的。我不知道你们是否关注德语诗歌，德语诗、法语诗，有位德语诗人里尔克，他也用法语写诗，《里尔克诗全集》刚出来不久，法语诗部分是何家炜翻译的，德语诗部分的译者叫陈宁，他在网上的名字叫Dasha，我在当时翻译不顺利的时候……我先看到了他在网上说，他有很多词典，如果谁要的话可以跟他要。我就跟他要，我就说我希望要动物和植物的词典，因为《瓦尔登湖》里涉及好多好多种动物和植物的名字，这些名字就是中文名我都不认识，更别说要翻译。而且很多都不是学名，所以翻译起来比较困难。陈宁就把词典寄给我了，那么我就查，查是可以查，还是查得不很清楚。那我脸皮厚，我就再写给他，我说那怎么查，我意思就是说还是很难。结果他就有这么认真，他让我把我不知道的单词都发给他，然后他一个一个去查，然后他标了绿的，表示我不知道而他知道的，他肯定；然后红的，是我翻译的，他知道我肯定错了；还有黄的，他找出好几种说法，然后他说这个我不太准。他跟我素不相识，而且他还不像何家炜，何家炜是编辑，而他跟我、跟这本书是没有直接关系的，而且我也不写诗，平时跟他没有交往。就这样就两个单子给我发过来，我当时就特别感激。很不幸的是，因为疾病，心肌梗塞，突然去世了。我一直觉得特别特别内疚，这本书出来的时候，我已经来不及感谢他了。所以今天用这个机会感谢他一下，这也是我觉得比较悲哀的事，这份感激，这种知遇之恩，曾经我们一起做这样的事情，类似一种精神的联系，也还是一种幸运。
乐，就是最乐的时候，就是在翻译的时候，碰到《》里头的，孔子的书里头的，孔子我小时候读得还比较熟，碰到那些句子一看，我就知道，比如“知之为知之，不知为不知，是知也”。有些译本不太一样，用白话翻译出来的，我说孔子的话你敢翻译成白话？那是一种僭越。对我来讲，这应该忠实地用原作者的话来还原，我们既然把它翻译成中文，就应该翻译成中文的原样。碰到这个时候，就特别快乐。
注疏本是版本之王
不好意思，下面来一点“王婆卖瓜，自卖自夸”。因为这是注疏本，这本书的价值，就在于它的注疏。听说已经有二十多个译本的时候，我是有一点沮丧的，我想既然有这么多版本，肯定有很多版本好，足够好，大家能够读到梭罗，但这个注疏本有它的长处，以前那些翻译的译者不太清楚的地方，这里都有实凭实据，证明是A而不是B，所以能够更准确地翻译出梭罗的原意，我觉得这是最大的长处，能够减少一些误解和误译。
另外，翻译过程中的交流非常重要，注疏者克莱默花了很多时间，我能够借他的成果来改善这个译本，因为他不断地给我一些反馈。而且他这个人非常认真，书都出来了，他在网上还有一个勘误表，他还在发现几处不对的地方。
其中有一个错误，我知道这个勘误表里有，但翻译的时候没有注意到，就是在两个注释中，有个名字不对。后来是谁发现了呢？是何家炜在校稿过程中发现了，他觉得这个不对吧，为什么这儿是这个，那儿是那个，有矛盾之处。后来我才发现，克莱默已经有个勘误表，说实际上这两个注释，其中一个是错的。就是说现在所有的星星都连成一条线了，我们就通过这种方式，能够做到尽善尽美。你不可能十全十美，但是你觉得已经付出了你所有的努力，我就多少觉得良心有一点平安，如果我拿出这本书送给朋友的话，我不会觉得内疚，但如果你是自己草草地弄出来的东西，你要拿出手，心里就会有惭愧。我觉得起码从这个角度讲，我们是已经尽了所有的努力。
对我个人来讲，翻译这个注疏本，最大的收获还不仅仅是把这本书能够拿出来。对我来讲，最大的收获是这些人都变成了活的人了，这特别有意思。我刚才讲了，梭罗是一个有点叫自闭症的这种人，按我们今天的标准讲，肯定就说有一点自闭症的，这可以根据他本人的日记，还有像爱默生他们这些人的记录，就觉得他就是确实是具有非常强的那种特征，那种性格的人。然后这里是爱默生写的日记，在195页的注释里，爱默生就说：“很奇怪，亨利走到一家人家，没有什么前提就讲起他刚刚阅读或观察到的东西，一股脑儿地倾倒出来，不太注意在场的任何人在这个话题上提出的任何评论或想法，不，只不过觉得这些评论或想法打扰了他，当他发言完毕，又猝然离 开。”他就噼里啪啦说一通，人家都在说比如天气啊，粮食收成啊，就是跟这个话题根本没有关系，而且说完他就走了。就是说他和人有交流的障碍，只是一种单向的宣讲式的。
爱默生善于演讲，口才非常好，非常善于操纵这个群体的这种一个人物，然后他有时候就会欺负，我就觉得他是在欺负梭罗，他有时候故意提起一些话题，等于设套子，让梭罗犯傻，然后他就哈哈大笑。你想爱默生是什么人物？美国总统上任都要引用他的话，就像他们的孔子一样的那种思想家。而在我翻译中感觉到，这就像我们一个非常调皮的长辈，或者甚至同辈，就是爱玩这种小智力游戏的人。这里面有另外一个人回忆爱默生的时候，提到爱默生不断地能把话题推给梭罗，然后静静地期待梭罗的反应，然后其中就挑一个地方拿他来开玩笑。我们都知道他是非常扶持梭罗的，包括去瓦尔登湖边居住，包括写《瓦尔登湖》，还包括写日记，都是爱默生鼓励他做的。因为爱默生知道他靠演讲是没法维持自己生存的，所以就说那你就把它写下来。
就像一个班里，我是教过书的，比如说有的学生，他发言不积极，你让他写下来，同样也能够表达他的一些丰富的思想，让他知道表达的长处。爱默生对他来讲是有这种知遇之恩的，扶持他就是那种师生恩情。还有个情况，这个有点开玩笑，就是说梭罗是看不起正式教育的，所以最近听说清华大学给每个被录取的新生都送一本《瓦尔登湖》，我说这个错了，因为《瓦尔登湖》并不是“劝学篇”，而是“劝不学篇”，是让大家不要去读书的，梭罗是哈佛毕业的，但是他是学航海的，这个不知道大家有没有注意到。
书里头也写到一些，他在技术方面其实还是非常懂的。然后爱默生就在那儿讲，你看我们哈佛大学多么棒，我们所有的branches（学科，分支）都有了，然后梭罗一下脸就拉得不高兴了，说你就是哈佛的branches（分支），但一条roots（根）都没有。这个双关语对梭罗来讲是非常难得的，他这么口笨的人，说出来这样的话，爱默生特别欣赏，乐得哈哈大笑。虽然是顶撞他，但他觉得特别开心。
通过这些小细节，我就觉得能够知道这些人就是活生生的人，根本不是像在美国他们是供起来的，在图书馆里，或者其他地方，都是他们的雕像，大家都在那儿顶礼膜拜。对我来讲，他们就是活生生的人，特别亲切，只不过他们写下了这些文字，可能我们有时候想到了但是没有写下来，或者我们想到了一点点，他们想得更多，只不过他们比我们想得更多、更深而已，但他们跟我们是一样的人。这样对我来讲，就跟他们有一种精神上的交流。这是一个很大的收获。
还有一点，梭罗为什么前往瓦尔登湖？这也是很多人看法各异。我是不主张把《瓦尔登湖》当做一部“经典”或者“圣书”来读的；就是一本好书，写得很好的书，仅此。梭罗跑到瓦尔登湖去住，其实也是一种偶然，并不是说有什么神奇，有什么伟大的启示，他就搬到那里去住了。然后为什么又回来了呢？他为什么住了那么多天？我跟别的朋友交流的时候，有人问过为什么那么多天，都是一种偶然，这本书的结语里头有，我就不给念了。他自己就说，我离开瓦尔登湖，也跟我去瓦尔登湖一样，也就是想起来就去了，想起来就回来了。只不过我们的后人从中发现了一些很伟大的东西，但这个事件本身都是偶然，我不喜欢神话。
翻译方法与技巧
我再讲一点关于翻译的方法和技巧。我不知道这里有没有朋友是学英语，或者学翻译的。有，是吧？翻译上，老早从严复先生讲的就是信达雅，对我来讲，信是最重要的。所谓信，就是说你必须忠实于原作者的思想、他的语言风格。有人问过我，你在翻译的过程中会不会私带你自己的东西。我说那不可避免，但是我不会故意地把我的想法塞到他那个里头去，我没有这个权利，我只能尽我的最大的能力来转达他的思想。我用了一个比喻，就是像配音一样。我们那时候看国外电影，全部都是配音的，上海电影制片厂的配音演员，我们都能够数得出来，乔榛、丁建华……这些老的配音演员，我们能够一听就知道是谁，因为当时只有这种电影，都是配音。后来我看到原版，我就会感觉到，这个真好，这个配音配得真好，因为他跟原来的表演真是一模一样，或者有的是把它变了，那我就有一点觉得，就觉得有点违反了配音的原则。因为配音的原则不是重新表演，而是模仿原来那个演员的表演。所以我主张“信”，如果原文比较优雅，你就必须翻译得优雅，原文粗俗，你就应该翻译出粗俗。我翻译的一本小说，《特别响，非常近》，主人公是纽约一个男孩，他用了很多土话、俚语，我就尽量找中文里的土话和俚语来对应。有的朋友就问我说，你怎么说这种粗话，我说这不是我说的粗话，因为小说里头那个人物，那个九岁男孩他就说这样的粗话，我只能把它给翻译过来。
我前面说到过，尽善尽美和尽力而为。尽善尽美，就是你肯定得查你能查到的所有资料，问能够问到的所有的人，然后尽量地去做好。我们这本书，我第一轮翻译完的时间，大概是整个时间的三分一，其实最难的是校对，因为校对不像第一次翻译那么有趣，然后往往是不好的地方，你还得重头来。我最讨厌返工，我喜欢什么东西都一气呵成，要再回头去做，这是一种折磨。但是你又有这个责任去尽量地改正。而我也知道再怎么改，也不可能完美。我就设想，就是梭罗自己和我一样的中文水平，他来翻译《瓦尔登湖》，也不可能做到完美。
当然这是一种假设，没法证明的假设，但是我有一个实际经验。我曾经把自己的博士论文翻译成中文，越翻译越恼火，我就发现了三个问题，翻译的过程中我发现了三个关于我自己的问题。第一，发现我的英文特别臭，因为这怎么翻，经常这样。第二，发现我的中文也特别臭。因为我写的是中国和以色列的外交关系，，我越看越恼火，我怎么能写这样的话呢？第三，发现我的翻译也特别臭。因为就是从英文再翻译成中文，我越看越恼火，每一句我都看得都很恼火。，好不容易吭哧吭哧给它翻译成了英文，那中文我就不知道放哪儿去了，我现在要把它翻成中文，还不能用自己的话讲，因为我要忠实，所以整个过程都非常非常受罪。
所以我就用这个安慰自己。我自己翻译自己的东西都这么困难，现在来翻译一个比我伟大得多，早得多的人的作品，我是不可能做到十全十美的。用这个来安慰自己。这是一种矛盾的心理。虽然我非常珍惜这个成果，但是我知道，我随便打开一页，你让我重新来做，肯定能做得更好，但是有没有这样的机会，我觉得不太可能了，因为这条河，那些水已经从河底下流掉了，你只能安慰自己说你已经尽了你所有的努力，你在当时所有的条件下，已经尽了所有的努力，而且在编辑所有的反馈之后，在当时那个时段，有的人意见你能够采纳，你也已经尽了你的努力，算对得起这部伟大的著作，就算可以了。
就像今晚所在的西西弗书店，我就想到了推石头上山的西西弗，刚往上推的时候，你明明知道是推不到顶端的，就算推到顶端它又往下滑，但是你还是继续把它往上推，我觉得翻译就是这样一个过程。我想不光是做翻译，生活中任何的事情，你做某个项目、某个工作，或者说任何事情都有这么一个矛盾，只能说你就是尽力而为，你想达到尽善尽美的境界，你最后达不到，但你还是试图去做到，我觉得这对你自己是一种回馈，一种满足。
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内容来自现场录音，经编辑校订，有所删减
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《瓦尔登湖》（全注疏本）
华东师范大学出版社/99读书人
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